Horacio Rodríguez Larreta: "Jorge Macri, şehri dönüştüren ekibi yok etti."

-Milletvekili adaylığınızı açıklamanızın üzerinden iki ay geçti, kampanyayı nasıl değerlendiriyorsunuz?

-Ben de şehrin ne kadar kötü durumda olduğu konusunda endişeliyim. Ne kadar çok yürürsem, ne kadar çok keşfedersem, ne kadar çok dinlersem, o kadar çok komşuyla tanışıyorum. Ve şunu da teyit ediyorum ki..., komşuların kullandığı kelimeleri kullanacağım, oradaki yozlaşmayı, ihmali, terk edilmişliği ve pisliği. Bunu her yerde, her zaman duyuyorum. İşte bu yüzden bu seçimden beklentilerim yüksek, çünkü birçok kişi bana, "Siz olsaydınız şehir daha iyi durumda olurdu." diyor.

-Jorge Macri'nin yönetimine ilişkin ilk değerlendirmeniz şu ankiyle aynı mıydı? Yoksa değişiyor muydu?

-Ben bunu doğruluyordum, derinleştiriyordum. Bugün (dün) Parque Chacabuco'da birinin soyulmak istenmesi sonucu öldüğünü okudum. Bir hafta önce komşularımla bir barda içki içiyordum. Ve bana güvensizlikten korktuklarını söylediler. Bu, Şehirde var olan sorunlardan birinin ayrıntılarına girmektir. Ama genel hatlarıyla tanı aynıdır. Şehir kötü, nokta.

-2023 yılı sonunda görevi bıraktığınızdan bu yana yönetimde herhangi bir iyileşme olmadı mı?

-Evet, dediğim gibi... olan oldu. Hiç kimse baltayla dolaşıp Olimpiyat Köyü'nü yıkmaz, biliyor musunuz? Ya da Çin Mahallesi'ne bomba yerleştirir. Bunlar varlığını sürdürüyor ve Şehre büyük bir katkı sağlıyor. Dönüşüm ne kadar yavaşlatılırsa yavaşlatılsın, olan olmuştur. Bu bana çok büyük bir memnuniyet veriyor. Geçtiğimiz günlerde Rodrigo Bueno mahallesindeydim. Değişiklikleri yaptığımızdan beri insanlar orada daha iyi yaşıyor, geri dönüş yok.

-Balta ve binyılcılık örneğini veriyor, Şehir'deki testereden bahsediyor. La Libertad Avanza kazanırsa bu yöntemin uygulanması riski var mı?

-Adını ne koymak isterseniz koyun. Şehirde motorlu testere mi kullansak? Bakın, ben bu tür genel başlıklara inanmıyorum. Şehirde tarihimizin en büyük imar planını yaptık. Ve borç azaldı. Bu ne anlama gelir? Biz bunu kurtardık, bunu tasarrufla yaptık, sapına kadar koruduk. Balta, testere ya da kemer sıkma politikaları yerine, yaptığım şeyleri görebiliyorsunuz. İnşaat halinde görülüyorlar, kemer sıkma politikasının olduğu yer orası. Nerede tasarruf edebiliriz? Ne kadar para? Bunu nereye harcıyoruz? Hangi projeleri yapıyoruz? İşte yönetim budur. Bu bir slogan değil, bir ünvan.

-Leandro Santoro yönetimindeki Peronizm'in ya da Manuel Adorni yönetimindeki liberteryenlerin zaferi bu değişimleri tehlikeye atabilir mi?

-Şehir zaten giderek kötüleşiyor. İki sene içinde bozulma riski diye bir şey yok. Bugün şehri giderek daha da yozlaştıran, varoşlardaki uygulamalara daha da benzeyen bir yönetim sistemi var. Birinin otobüse girip yolcuları soyduğunu gördüğünüzde... Şehirde böyle bir şey görmedim. Yani bozulma riski diye bir şey yok. Gerçek şu ki, durum zaten kötüye gidiyor ve bu durum daha da kötüleşebilir. Conurbano'ya kıyasla şehirde sağlık, güvenlik ve eğitimde daha kaliteli hizmet elde etmiştik. Bütün bunlar yaşanan bozulmanın bir parçası.

-Peki 2027'de PRO'nun City'yi kaybetme ihtimali var mı?

-Bu hükümet kötü yönettiği için herkese kaybetme riskiyle karşı karşıyadır. Bütün yollar Roma'ya çıkar. Risk bugün de var, 2027'de de var.

-Kampanya öncesinde PRO ile köprüler kurdunuz mu? Yoksa hiçbir zaman anlaşma şansı olmadı mı?

-Jorge Macri göreve geldi ve kampanya yürüttü, benim yaptığımı sürdüreceğini ve beni sanki dünyanın en iyisiymişim gibi tanıtacağını söyledi. Kazandı ve kısa bir süre sonra şehrimizde yaptıklarımızı krize sokacağını söyledi. Ve bu onu krize soktu. Onu bozmaya karar veren oydu. Jorge, City'yi dönüştüren takımı dinamitledi. Ve sonuç ortada, herkes görüyor. Açıklanamayan bir şekilde. Ve bu durum Belediye Hükümeti'nin seçimi kaybetme riskine girmesine neden oluyor.

-Buenos Aires'te iktidar partisine bağlı partilerle iki yıl öncesine kadar neden mutabakat sağlanamadı?

-Jorge Macri'nin adaylığını destekleyen partilerin hiçbiri bugün artık yok. Ve bunun sebebi de şehrin kötü olması. Başka bir yol aramayalım.

-2021'de Jorge Macri'yi hükümetinize getirme kararını siz mi aldınız? Yoksa Mauricio Macri mi?

-Öncelikle pişmanım. Bir hata yaptım. Bunu daha önce net bir şekilde söyledim. Özür dilerim, kendisini belediye başkanı olarak atadığım için Vicente López'de belediye başkanlığı deneyimi vardı. Ama sonuçlar ışığında, günün sonunda önemli olan Buenos Aires halkının nasıl yaşadığıdır ve bugün daha da kötü yaşıyorlar.

-Bunu bir veraset gibi düşündüğünüz için mi getirdiniz?

-Ben getirdiğimde hayır. Ben onu bakan olarak getirdim. Sonra bir duruş sergiledi, iradesini ortaya koydu, dile getirdi. Ben onu aday olacağı yönünde anlaşarak getirmedim.

-Tartışmanın ortasında tekrar başbakan olmak istediğinizi söylemeniz samimiyetsizlik miydi?

-Neden samimiyetsizlik? Neden samimiyet olmasın? Doğrudan. Az önce beni karşılayan ve "geri dön" diyen hanım, nereye dönmemi istiyor? Hükümet başkanı olmak. Ve eğer tekrar o olma isteğim varsa, neden insanlara karşı dürüst olup bunu söylemiyorum?

-Yasal seçim yaklaştığı için bunu şimdi söylemenin yersiz olduğunu düşünenler var.

-Elbette bu bir yasama seçimi. Ve bu, bir yasa koyucu olarak önümde duran bir zorluk. O konuda zaman kazanabileceğimizi düşünüyorum. Kent için olmazsa olmaz bir proje olan Sarmiento'nun yükseltilmesi çalışmalarının yapılabilmesi için bir yasaya ihtiyaç duyulmaktadır. Arazi edinmek ve onu finanse etmek için bir yasaya ihtiyaç vardır. Eğer bu yasalar üzerinde çalışabilirsem, kendimize zaman kazandırabiliriz. O işten iki yıl, en azından bir yıl kazanabiliriz.

- Rekabetçi bir seçim yürütüyorsanız ve gelecek için iyi bir konumdaysanız, PRO gibi gruplarla gelecekte bir tür ortaklık için müzakereye açık mısınız?

-Bugün yarışıyoruz. Ben her zaman diyalog isteğini dile getirdiğimi düşünüyorum. Ama bugün önceliğim sahip olduğumuz takıma veriyorum. Guadalupe Tagliaferri, Emmanuel Ferrario ve Jorge Telerman gibi yöneticilik deneyimi olan kişiler. Şehri dönüştüren takıma daha fazla odaklanıyorum ve öncelik veriyorum. Ve Jorge Macri bunu dinamitledi.

-Mileli'nin yöntemlerini sürekli eleştirmenin ötesinde, La Libertad Avanza ile ortak noktalarınız var mı?

-Hayır, çünkü o alanda benim odaklandığım konu olan Şehir'den bahsedilmiyor. Ulusal bir söylem oluşturmaya karar veriyorlar. Adorni'nin Milei olduğunu söylüyorlar. Seçim yaparken Buenos Aires halkı şehrine önem veriyor. Ama şehirden bahsetmiyorlar. Hiçbir somut şey söylemediler, yapmadılar, hiçbir proje ortaya koymadılar.

-PRO partisi, oyları böldüğü ve böylece olası bir Santoro zaferini desteklediği için onu suçluyor. Bu konuyu gündeme getirenlere ne diyorsunuz?

-Çalışsınlar. İyi çalışıyoruz ve iyi yönetiyoruz, hiçbir risk yok. Burada değişen tek şey, bunların işe yaramaması.

-Yani sizin adaylığınız Peronist listeye faydalı bir adaylık değil mi?

-Diğer tüm partilere fayda sağlayan tek şey kötü yönetimdir. Bizim iktidara geldiğimizde bunların hiçbiri olmadı. Başka bir yıl olsa bana bu soruyu sormazdın. Hepsi hükümetin içindeydi. Herkes destekliyordu, şimdi neden daha fazla destek olmuyorlar? Bu yönetimi desteklemek istemiyorlar. Mantık o kadar açık ki... Neden bunu atlatmaya çalıştıklarını anlıyorum ama Jorge'nin yerle bir ettiği takımla yaptığım çalışmaları överek kampanya yürütüyorlar.

-Ramiro Marra sokakta uyuyan "çatlaklardan" bahsediyor. Buenos Aires hükümetinden ayrıldığınızdan beri durum daha da kötüleşti mi?

-Yoksulluk, somut rakamlar, ben gittiğimde olduğu gibi. Daha sonra vali ve il emniyetinin onları buraya gönderdiğini duydum. Benim orada olduğum dönemde de aynı valiydi. Ne değişti? Devletin varlığının azalması. Daha önce 108'i arardınız, on dakikada gelirdi. Her şey daha da kötüleşti. Hepsi dağıldı.

-Ulusal düzeyde, Kongre'deki Temiz Sicil konusunda ne olduğunu düşünüyorsunuz?

-Arjantin için çok önemli olan bir yasanın çıkarılmasında büyük bir fırsatın kaçırıldığını düşünüyorum.

-İki senatör, herkesin oy vermeyeceğini düşündüğü bir şeye neden aniden karşı oy kullandı?

-Bilmiyorum. Gazetelerde her türlü siyasi spekülasyonları okuyorum ama gerçek şu ki ortada bir kanun yok.

-Projenin tanıtımını, şu anda bu yasama seçiminde rakibi olan Silvia Lospennato yaptı.

-Benim listemden il adayı olarak girdi. Benim hakkımda, yönetimim hakkında harikalar anlattı, ne oldu bilmiyorum. Şehirde de Temiz Kayıt'ın onaylanmasını sağlamaya çalışıyoruz, ancak önemli bir fark var: 40 oy, yani üçte iki oy gerekiyor.

-Resmi olarak PRO'dan hiç ayrılmadı. Tekrar bunun bir parçası olma ihtimali var mı, yoksa bu artık geçmişte mi kaldı?

-PRO'nun kurucularındanım ve hala partinin kuruluş değerlerine inanıyorum. Bunlardan çok önemli olanlarından biri yönetim, yöntem, planlama, işe adanmışlıktır. Ben hala buna sarılıyorum. Onlar o değerlerden kaçanlardır. Şehrin hükümetidir. Ben Jorge Macri'yim. PRO'nun kurucu değerlerinden bir santim sapmadım.